tag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post2471500578702230521..comments2023-12-23T07:39:52.416-08:00Comments on О России для умных и серьёзных людей: Дело не в Сталине!Irina Pavlovahttp://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-44131912625277306322017-12-24T02:35:41.054-08:002017-12-24T02:35:41.054-08:00Прочитала и не могу согласиться... "А именно ...Прочитала и не могу согласиться... "А именно люди-то и оказались за рамками тогдашнего профессионального понимания Гайдара." Это совершенно не так. КАк раз люди и выиграли от появления денег в России... Люди получили свободу распоряжаться своими способностями и зарабатывать, получили возможность распоряжаться собой, как они хотят. Разумеется всегда найдутся недовольные такими изменениями, всегда найдутся люди, которые сочли, что поделили всё не справедливо... Другое дело, что этот период был коротким и постепенно все эти свободы начали урезать в результате чего мы и оказались в старой российской системе распределения и зависимости от государства, хотя и не в такой степени, как при советской власти... все же молодежь зарабатывает достаточно, чтобы купить себе квартиру, если захочет, а не должна стоять в очереди на неё 20 лет. Мне нет дела до того, что кто-то получил больше меня, и при совке кто-то имел больше меня... Всегда и везде найдутся люди, которые хотят отнять и поделить правильно... Лишенкаhttps://www.blogger.com/profile/05499093482803986748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-14575537311368599112017-12-23T12:02:19.087-08:002017-12-23T12:02:19.087-08:00Он истратил на это много более двух слов. И я утве...Он истратил на это много более двух слов. И я утверждаю иное: "российскость - это власть, власть и ещё раз власть" - независимо от социализма и задолго до него.GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-31589501009258900902017-12-23T11:46:27.733-08:002017-12-23T11:46:27.733-08:00"...если попытаться определить сущность стали..."...если попытаться определить сущность сталинизма/российскости двумя словами, то это будет "безудержная власть." - О. Шпенглер, с цитаты которого я начинаю 2-ю главу "Конспиративная власть - ядро политической системы сталинизма" своей книги 1993 года, сказал это лучше и задолго до Вас:<br />"Социализм означает власть, власть и ещё раз власть". И давайте поставим на этом точку в нашей дискуссии. Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-61070847801507620052017-12-23T09:53:35.163-08:002017-12-23T09:53:35.163-08:00И добавить как иллюстрацию: если попытаться опреде...И добавить как иллюстрацию: если попытаться определить сущность сталинизма/российскости двумя словами, то это будет "безудержная власть". Все остальное, включая модус операнди этой власти, производно от этого и от обстоятельств или возможностей этой власти. Но ведь те же два слова характеризуют и китайскую цивилизацию. И несмотря на множество сходств (и заимствований), эти цивилизации серьезно отличны друг от друга. Вот меня и интересуют причины таких различий, точно также как и все рассуждения о российскости пляшут вокруг различий между российскостью и Западом (и их предполагаемых причин), т.е. в сущности на ту же тему. Но я иду от общего к частному. GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-30833768974728113652017-12-23T09:26:52.493-08:002017-12-23T09:26:52.493-08:00Посмотрите ещё мою статью 2009 года, написанную на...Посмотрите ещё мою статью 2009 года, написанную на смерть Гайдара https://ivpavlova.blogspot.com/2015/07/blog-post_71.htmlIrina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-42437647716573904802017-12-23T08:40:39.821-08:002017-12-23T08:40:39.821-08:00Я не передергиваю. Россия не настолько специфична,...Я не передергиваю. Россия не настолько специфична, чтобы считать ее с Луны упавшей. Почему я и рассматриваю ее (вслед за Хантингтоном) как частный случай более общего. У Гегеля было "восхождение от общего к частному", кажется.GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-72928944532433637022017-12-23T07:43:02.470-08:002017-12-23T07:43:02.470-08:00Этот блог о России, как и статья, которую Вы отком...Этот блог о России, как и статья, которую Вы откомментировали со ссылкой на Хантингтона. Не передёргивайте.Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-75207932894352491022017-12-23T07:34:13.078-08:002017-12-23T07:34:13.078-08:00Сравнил. Несравнимо: подход Хантингтона претендует...Сравнил. Несравнимо: подход Хантингтона претендует (и неплохо) на всеобщность. Он далеко не только (и не столько) о российскости.GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-91881461787920553552017-12-23T05:44:20.020-08:002017-12-23T05:44:20.020-08:00А в чем же трагедия? В том, что сегодняшнее поколе...А в чем же трагедия? В том, что сегодняшнее поколение не знает что такое пустые магазины? В том, что молодежь имеет возможность путешествовать по всему миру? В том, что каждый может купить то, что он хочет сообразно своим доходам? Мдааа авторы данного труда плохо понимают жизнь России в 20 веке, видимо... Лишенкаhttps://www.blogger.com/profile/05499093482803986748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-60640303828604967512017-12-22T15:57:02.055-08:002017-12-22T15:57:02.055-08:00Не доверяете Илларионову – тогда позволю себе реко...Не доверяете Илларионову – тогда позволю себе рекомендовать другой источник – книгу <br />"The Tragedy of Russia's Reforms: Market Bolshevism against Democracy" by Peter Reddaway and Dmitri Glinski (2001).<br />Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-73719913275939605792017-12-22T13:51:09.167-08:002017-12-22T13:51:09.167-08:00//Илларионов плохой свидетель, слишком ненавидит Г...//Илларионов плохой свидетель, слишком ненавидит Гайдара//<br />--------<br />Да, уж! Не упускает случая, чтобы не пнуть мёртвого. И цитаты выбирает соответствующие. Ещё бы использовал передовицы из журнала «Коммунист»... MsRobertPothttps://www.blogger.com/profile/04384716333476950469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-56186050284941074392017-12-22T13:41:01.829-08:002017-12-22T13:41:01.829-08:00//Ещё в статье «Частная собственность – новый стер...//Ещё в статье «Частная собственность – новый стереотип» в «Московских новостях» от 8 октября 1989 г...//<br />------<br />Вряд ли подходящий пример. Ещё жив был СССР, хотя Чернобыль изрядно его расшатал. Сильна вполне КПСС с ещё действующей 6-й статьёй Конституции. В этих условиях Гайдару ещё невозможно было предложить что-либо путное. Да и сам Гайдар ещё был другой.MsRobertPothttps://www.blogger.com/profile/04384716333476950469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-56770659160649168092017-12-22T13:17:54.755-08:002017-12-22T13:17:54.755-08:00Ну, Илларионов плохой свидетель, слишком ненавидит...Ну, Илларионов плохой свидетель, слишком ненавидит Гайдара, чтобы ему можно было доверять. И любит подгонять цитаты под свои выводы. Так приведенная цитата вряд ли что-то доказывает. Рынку не дали развиться, вполне сознательно не дали, вопреки сделанному Гайдаром. И опять хочу сказать, что рассуждения о собственности не могут изменить реальность, а рынок , даже и за такой короткий период смог. И хотя культура России запретила свободу и свободный рынок, все же мы увидели возможности которые дал нам именно рынок. Лишенкаhttps://www.blogger.com/profile/05499093482803986748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-5741033232348583442017-12-22T09:29:22.810-08:002017-12-22T09:29:22.810-08:00Полностью согласна.Полностью согласна.Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-76321799051932188422017-12-22T09:23:37.937-08:002017-12-22T09:23:37.937-08:00В том-то и проблема. Нет никакого "русского л...В том-то и проблема. Нет никакого "русского либерализма", потому нет и "русских либералов". Пелевин убийственно прав: "Никакого либерализма в России нет и быть не может. Потому что при либерализме придется всех в тюрьму сажать. В России есть либеральный дискурс. Это, если говорить по-научному, последовательность шумовых и визуальных эффектов, сопровождающих передачу созданной Гулагом стоимости в руки сами хорошо знаете кого. Набор особых мантр, который специально обученные люди начитывают по радио и телевизору для создания ментальной завесы."Твенті Карантинівhttps://www.blogger.com/profile/11447109548978493482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-88659790266751114252017-12-22T09:02:42.508-08:002017-12-22T09:02:42.508-08:00«Да, не важно у кого первоначально оказалась собст...«Да, не важно у кого первоначально оказалась собственность.... важно, чтобы рынок был свободным, а этого как раз и не произошло». И НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ. <br />Ещё в статье «Частная собственность – новый стереотип» в «Московских новостях» от 8 октября 1989 г. Е.Гайдар отмечал, что главное в ходе предстоящих реформ – не максимальное распространение свободных рыночных отношений, частной собственности и свободы предпринимательства, а «правильное распределение собственности и власти»: «Рыночные отношения отнюдь не являются едиными для всех без исключения стран и народов... рынок не дает однозначного ответа на вопрос: кто должен присваивать результаты производства – он может обслуживать самые разные социальные структуры. Все зависит от распределения собственности и власти».Добавим сюда и А. Чубайса с его знаменитым высказыванием: «В чем политическая конструкция? Политическая конструкция в том, что мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе. Бандиты, секретари обкомов, директора заводов. Они ее и получили... ». А.Гайдар: «...другие группы, например, военнослужащих, сотрудников МГБ [так в тексте. – А.И.]... тоже нельзя было игнорировать». – Цит. по: Андрей Илларионов http://aillarionov.livejournal.com/808619.html<br />Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-8373745444863758112017-12-22T08:48:49.005-08:002017-12-22T08:48:49.005-08:00Да, не важно у кого первоначально оказалась собств...Да, не важно у кого первоначально оказалась собственность.... важно, чтобы рынок был свободным, а этого как раз и не произошло. Государство едва очухавшись от краха СССР начало отнимать свободу у рынка, диктовать ему условия, регулировать все что можно... правда это происходило не в один день, но происходило. Кстати, теневики были просто предпринимателями, в сложившихся условиях. Бандиты бизнесом и заводами не руководили, они занимались уголовщиной, рэкетом, криминальным бизнесом( проституция, наркота и пр.) и силовыми операциями, которые им заказывали. ИМ заводы не нужны были, это только обременение и бандитам ни к чему. Опять Вы прибегли к социалистическому штампу про то, что собственность захватили бандиты , определив теневиков, как криминал. ПРиближенные к власти в России никуда не девались, при Брежневе был Щелоков и Галя Брежнева с бриллиантами, а при нынешних свои близкие...Самодержавие без без фаворитов не существует.Лишенкаhttps://www.blogger.com/profile/05499093482803986748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-44395912576282679942017-12-22T06:36:12.362-08:002017-12-22T06:36:12.362-08:00Всё верно. Поэтому собственность и оказалась у быв...Всё верно. Поэтому собственность и оказалась у бывших теневиков, бандитов и людей, приближенных к власти. Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-33421536037596693842017-12-22T06:30:15.018-08:002017-12-22T06:30:15.018-08:00Кстати, его статья "The Clash of Civilization...Кстати, его статья "The Clash of Civilizations?" в журнале «Foreign Affairs» была опубликована в 1993-м. И сравните с заключением моей книги 1993 года http://ivpavlova.blogspot.com/2017/09/1993.htmlIrina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-13349446963202687442017-12-22T06:19:55.532-08:002017-12-22T06:19:55.532-08:00Не придирайтесь к стилистике. Это лишнее.Не придирайтесь к стилистике. Это лишнее.Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-53137532079972073532017-12-22T06:14:02.879-08:002017-12-22T06:14:02.879-08:00"За эти годы стало окончательно ясно, что в Р..."За эти годы стало окончательно ясно, что в России нет ни реальных общественных сил, ни самостоятельных гражданских структур, способных предложить и отстаивать иной, не государственнический, а гражданский путь развития страны."<br /><br />В Хантингтоновском/матричном подходе это было ясно с самого начала, а не только "выяснилось" за эти годы. GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-14253261301820887312017-12-22T06:07:09.218-08:002017-12-22T06:07:09.218-08:00"Гайдаровская реформа ввела деньги и дала так..."Гайдаровская реформа ввела деньги и дала таким образом свободу всем". - Интересно, и у кого же к этому времени деньги оказались в таком количестве, чтобы покупать заводы, пароходы, здания и т.п.?! И какая может быть свобода без легализованного права частной собственности, чего не было ни в 1990-е, ни тем более сейчас?Irina Pavlovahttps://www.blogger.com/profile/17760804948375054214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-20818339249991243152017-12-22T01:39:49.063-08:002017-12-22T01:39:49.063-08:00Вот это довольно странное утверждение "гайдар...Вот это довольно странное утверждение "гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации. "<br />Гайдаровская реформа ввела в стране деньги и дала таким образом свободу всем. Теневые отношения считались криминальными по советским законам, запрещающим любую свободную деятельность... свобода дала толчок к развитию всей экономике. Повторяю, эти отношения были криминальными только в советской голове. Но постепенно государство начало отнимать свободы и мы пришли к обычной русской реальности, когда прав нет у частного человека и государство дает и отнимает права по своему усмотрению.Лишенкаhttps://www.blogger.com/profile/05499093482803986748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-90106630941967845642017-12-22T00:55:32.641-08:002017-12-22T00:55:32.641-08:00И сколько же вам времени надо? В этом, пардон, уже...И сколько же вам времени надо? В этом, пардон, уже пять веков, считая с фон Герберштейна, разбираются, а вам все мало.GS GShttps://www.blogger.com/profile/04714792406074629607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-102606998749589544.post-9861258641962811712017-12-21T22:24:05.733-08:002017-12-21T22:24:05.733-08:00Все непросто, надо время чтобы разобраться в столь...Все непросто, надо время чтобы разобраться в столь сложных вещах.Денис Родзевичhttps://www.blogger.com/profile/17312802918302638347noreply@blogger.com