У меня нет достаточных данных, чтобы ответить на этот вопрос. Я вижу сильнейшую пропаганду со всех сторон – украинской, российской и американской. Не могу с уверенностью сказать, кто прав из тех, кто говорит от имени своих президентов – Алексей Арестович, Дмитрий Песков или Джен Псаки. Я также не доверяю эмоциям великовозрастных мужчин, которые все эти годы участвовали в становлении и укреплении модернизированного сталинизма в России, а сейчас заливаются слезами и гневом.
Последние строки, я полагаю, особенно относятся к Альфреду Коху?)
ОтветитьУдалитьТаких, как Кох, очень много сейчас.
УдалитьПросто я не встречал другого настолько эмоционального, страстного, подробного и обширного текста, как у него.
УдалитьФотографии жертв - это пропаганда?
ОтветитьУдалитьОлег, ну зачем Вы передёргиваете. Перечитайте заголовок моего поста. А теперь, положа руку на сердце, Вы абсолютно уверены в том, кто это зверство совершил?
ОтветитьУдалитьВ свете последнего, уже нашумевшего выступления РИА Новости, класть руку на сердце вряд ли необходимо.)
УдалитьТо есть вы допускаете, что это сделали украинские военные. Что вас подтолкнуло к такой мысли?
УдалитьПредложения о деукранизации и деевропеизации Украины сделали украинские военные?
УдалитьЭто называется «читать книгу — видеть фигу»!..
деукраинизации...
УдалитьДа.
УдалитьАнонимному: «Что подтолкнуло к такой мысли?» - Контекст происходящего в Украине. Вряд ли кто-то сегодня может с уверенностью ответить на вопрос о виновниках преступления в Буче. Нужна беспристрастная международная комиссия.
Удалить"Вы абсолютно уверены в том, кто это зверство совершил?"
УдалитьА это уже как бы и не важно. Репутация-с. Все эти мегатонны вранья про то, что "Настамнет", про испанского диспетчера и так далее, сделали своё дело. Теперь даже если Небензя заявит, что в России Солнце встаёт на востоке, то все решат, что на западе.
Ибо "Не кричи "Волки!", как говаривал Ф. Моуэт.
Т.е. Ирина Владимировна, Вы свободно можете себе представить, что украинская армия зашла в Бучу, пытала и расстреливала там людей, а потом сфотографировала это и выложила, как свидетельства преступлений русских солдат? Серьезно? Конечно, расследование нужно, для того, чтобы точно знать имена российских солдат и офицеров, устроивших резню. МИР должен знать имена "героев".
УдалитьУважаемая «Лишенка»: Вы не станете отрицать, что Украина ведёт очень успешную информационную войну, в первую очередь, в расчёте на Запад и побеждает в ней. А в такой войне «никому на слово, товарищи, верить нельзя» и «правду окружают батальоны лжи» (выражения Сталина, между прочим, большого специалиста в таких делах). В своих сомнениях я думала не об украинской армии. Но вот СБУ, на счету которой есть и репрессии, и даже пытки в отношении политических противников, представить могу. Если учесть, что Украина – отнюдь не образец демократии и правового государства, а сильно коррумпированное государство, то могу представить и людей, способных на выполнение страшного заказа. Тем более, что в Украине сегодня воюют боевики из разных стран. Помню и об уголовниках, которых выпустил президент Зеленский, дав им оружие. Есть и другие свидетельства, которые заставляют задуматься, в частности широко известный теперь ролик с радостным мэром Бучи, объявляющим об освобождении города 31 марта. Следует помнить и о плохом отношении властей Украины к её пророссийски настроенным гражданам.
УдалитьИменно поэтому я не могу всецело поверить интерпретации украинской стороны и говорю о необходимости создания международной беспристрастной комиссии для расследования этого преступления..
Ирина Владимировна, все эти доводы нам рассказывают по ТВ. Я правильно поняла, что Вы свободно можете себе представить, что украинцы, не важно какое подразделение, устроили эту резню, чтобы выиграть информационную войну? И не важно, что Россия напала на Украину, а не наоборот. Что ж я поняла почему по российскому ТВ мне рассказывают, публика верит, что Россия пошла освобождать Украину от украинских нацистов. Это свойство российской культуры, самой "человечной и доброй и сострадательной", которая позволяет Вам писать такое. Вы слишком погрузились в изучение Сталина и это повлияло на Вас. Всего доброго, не смею больше беспокоить.
Удалить«Лишенке»: Не надо мне напоминать, что это Россия вторглась в Украину. И о целях спецоперации Кремля «Борьба с угрозой нацизма» я писала тогда, когда ещё никто об этом даже не заикался, п.ч. не понимал. См. мою статью 2013 года. https://ivpavlova.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html
УдалитьОднако я имею право констатировать факт, что Украина своей информационной войной добилась главного: российская армия полностью демонизирована в мире, хотя в зверствах реальной войны виновны обе стороны, и эти зверства будут только нарастать. А демонизация армии одной стороны приведёт к обратному результату – дальнейшему укреплению режима и сплочению населения России.
Оно нашумевшее для тех, кто жил в своём информационном пузыре, не смотрел ни телевизор, ни ролики противоположного им лагеря, к которому принадлежит Т. Сергейцев. Классическая ситуация «А поутру они проснулись!».
ОтветитьУдалитьВ том числе для президента Зеленского (человек занятой!) и всей его команды (лица заинтересованные!). А что поделать? ))
Удалить"Я также не доверяю эмоциям великовозрастных мужчин". Ну какое отношение это имеет к делу?! Речь идет о факте - совершенно жутком преступлении.
ОтветитьУдалить"Речь идет о факте - совершенно жутком преступлении."
УдалитьВ том то и дело, что многие сомневаются в самом факте. С полётом на Луну опять же ничего не понятно. Говорят, что вот эти фото из Освенцима и Бухенвальда голимая постановка Метро Голдвин Мейер. Согнали местных, кто не сильно толстый, грим наложили и те за жвачку изображали трупы в печах.
Преступления совершаются с обеих сторон. К примеру, посмотрите видео жестокого убийства российского военнопленного. https://t.me/ASupersharij/8945
ОтветитьУдалитьА эмоции великовозрастных мужчин только «разгоняют» ненависть. Не говоря уже о недопустимых с их стороны призывах «Убей русского».
https://www.kasparov.ru/material.php?id=624986FF7C5CC
Вы, наверно, и "убей немца" в 1941-45 гг. считаете недопустимым призывом?
УдалитьТакие видео должны быть верифицированы как минимум двумя независимыми источниками.
ОтветитьУдалитьИначе вполне возможно, что это видео - постановочное. Степень достоверности даже близко не стояла с тем, что было в Буче.
"Иначе вполне возможно, что это видео - постановочное."
УдалитьТут можно спорить до посинения и никто никому ничего не докажет. Трудно даже доказать, что Земля круглая. Своими глазами это видели только несколько десятков человек. Ну может сотен.
В таких случаях надо подняться над схваткой и зреть, как говорят, в корень. До начала не спец войны такое было? Нет. Больше вопросов не имею.
Вы передергиваете: "И, в отличие от Эренбурга, я делаю скидку и призываю убивать не всех русских — а только российских солдат, российских фашистов, с оружием в руках вторгшихся в Украину." Это как раз по вашей ссылке.
ОтветитьУдалить"Преступления совершаются с обеих сторон." Верно. И что - это индульгенция по отношению к любым преступлениям? Пока что ничего и близко похожего на то, что было в Буче, не найдено. Собственно, и не может быть найдено. Так как преступления рос. стороны - по отношению к мирным жителям, а укр. стороны - по отношению к рос. преступникам - военным (хотя конечно убийство пленных - преступление в любом случае.)
ОтветитьУдалить"убийство пленных - преступление в любом случае"
УдалитьЧтобы быть пленным, надо сначала войну объявить. Даже Гитлер этим озаботился. А так - это толпа незаконных вооружённых бандформирований. Какой то набег половцев с печенегами, как говорит один немногословный невысокий мужчина.
"А эмоции великовозрастных мужчин только «разгоняют» ненависть." Ненависть сейчас разгоняется не какой-то там неадекватной российской оппозицией, а прямыми зверствами со стороны российских агрессоров. Ну как можно сопоставлять?!
ОтветитьУдалитьУспокойтесь, Олег, и подумайте. На этом ставлю точку в нашем общении.
ОтветитьУдалитьСчитаю такой ответ некорректным. Продолжать общение, действительно, не собираюсь.
Удалитьhttps://youtu.be/bTOA9cLL80A
ОтветитьУдалитьВы же сами раньше критиковали псевдообьективный подход.
Снимки со спутника показывают, что некоторые тела там давно.
https://www.facebook.com/100000352217065/videos/1205190836885528/
ОтветитьУдалитьХотя, конечно, нейтральные точки зрения надо выслушать.
ОтветитьУдалитьВот сталинист Кунгуров, не любит Пыню.
https://telegra.ph/Reznya-v-Buche-Sryv-pokrovov-04-05
Украинцам надо снять входные отверстия в затылках и указать долю так убитых.
https://youtu.be/jkwqiNeNMfE
ОтветитьУдалитьВы меня сильно удивили!
ОтветитьУдалитьВладимир
У меня не было сомнений.
ОтветитьУдалитьЭто попытка официального Киева отвести от простого факта:
подготовку территории и гражданского населения к войне - власть провалила полностью.
Абсолютно.
Когда Западным политикам устраивают Bucha-tour.
Хочется спросить, Вы на что расчитывали, какую картину?
Неужели, записки от орков, мол "спасибо за гостеприимство"?
(у нас уже существуют свидетельств зверств в две чеченские. Не говоря об зверствах советской армии).
- у Правительства Зеленского сложная задача -- рассылать фотографии и видео из Бучи и просить взамен оружия. Большая государственная работа, закрывающая огромный многолетний государственный проё! (как предшественников, так и собственных рук.)
Особо пикантно, что выпрашивать приходится у тех самых, кто растил в украине соросят и чей сынуля отметился в Бурисиме.
Помнится, ещё в четырнадцатом спорил в с украинцами, что эвакуация -- это не просто разрешить выехать, а приехать, взять под руки и вывезти.
Теперь, эти самые гаврики с минимум говорящей головой Арестовича утверждают, что знали и готовились к войне. Спрятали самолёты. Убрали из-под удара установки ПВО. Сохранили боеспособность войск.
Лучше бы молчали.
Почему они утверждают, что не понимали, что произойдёт в Буче? Ожидали, что будут не сотни, а десятки?
И что это в принципиальных раскладах меняет?
И так далее по всему списку.
Владимир